4 maravedís 1658 Sevilla

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4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Jul 13, 2010 1:01 pm

Módulo de 30 mm.





Última edición por Doramas el Mar Jul 13, 2010 11:05 pm, editado 1 vez
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  David el Mar Jul 13, 2010 10:18 pm

::::Se supone que son::::

8 Marávedís de Felipe III ó IV resellados posteriormente a:

- A VIII Maravedís de 1641-42, ceca Toledo.
- Reacuñación del anagrama de 1658 de IIII maravedís .

clown
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Jul 13, 2010 10:21 pm

No diste ni una Evil or Very Mad
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  David el Mar Jul 13, 2010 10:25 pm

Que malo soy dios!! Razz
Voy a tener que repasarme el libro de D. Joaquín Centeno jajaja
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Jul 13, 2010 10:28 pm

Al principio yo también pensé lo mismo que tú.
Fíjate que el módulo es mayor de lo normal, el cóspel fue aplanado a martillazos, esto ocurría con las acuñaciones del anagrama y no con las reacuñaciones. Y el resello de VIII no sólo se puso en 1641-2.
A ver si con estas pistas das con la solución. study
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  David el Mar Jul 13, 2010 10:40 pm

Pues entoces son 4 maravedís resellados a:

A VIII Maravedís de 1654 y 1655 - Toledo.
Nose....
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Jul 13, 2010 10:49 pm

En su día fueron los 4 maravedís del tipo OMNIVM que se batieron desde 1597 hasta 1602 en el Real Ingenio, y el resello que se ve es el de 1603. Finalmente, por Cédula de 30/10/1658 fue acuñada por valor de 4 maravedís en Sevilla, esta serie se batió solamente durante 12 días (del 30/10/1658 hasta el 10/11/1658).
El procedimiento consistía en aplanar el cóspel para quitar todo resto de moneda y resello anterior, pero si los resellos eran muy profundos no se eliminaban, como ocurrió con este ejemplar.


Saludos.
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Tosiriano el Dom Jul 18, 2010 2:33 am

Doramas, según tengo entendido la serie a la que te refieres que solo se emitió durante 12 dias no acuñó a 4 maravedis, sino a 2 y 8. Por lo que creo que David tiene razón, debe ser una reacuñación a IIII de 1658, resellada a VIII en Toledo.

Las emisión a la que te refieres no tiene ningún resello anterior:

la de II maravedis: http://www.maravedis.net/felipe4_2_maravedis_au%F1acion1658.html
La de VIII maravedis: http://www.maravedis.net/felipe4_8_maravedis_au%F1acion1658.html

saludos de Tosiriano
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Dom Jul 18, 2010 1:12 pm

Es que en tu web falta esta emisión, en la sección donde hablas del resello a 4 maravedís de 1658-9 metes también esta serie de la que hablo enlace y tienes ejemplares que en realidad son acuñaciones (la 1ª de Burgos, la 1ª de Segovia, la 1ª de Sevilla y la de Toledo, al menos). Lo mismo te ocurre con la serie de 2 maravedís enlace porque 2 de los 3 ejemplos que pones son en realidad acuñaciones y no resellos, de hecho las fotos son del trabajo de Eduardo que va de las acuñaciones y no de las reacuñaciones.

Te dejo el cuadro resumen que aparece en "Las monedas olvidadas. La acuñación del numerario de cobre durante el resello de Felipe IV" de Eduardo. Donde puedes ver que la última serie es de la que hablo en este hilo.



Saludos.





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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Dom Jul 18, 2010 1:54 pm

Pongo otra captura del mismo trabajo que cito en el mensaje anterior, donde se puede ver los ejemplos que el autor muestra de la acuñación de las series de 2 y 4 maravedís.






Saludos.
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Tosiriano el Dom Jul 18, 2010 1:55 pm

Entendido, habrá que arreglar esa parte en la WEB.

saludos de Tosiriano
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Mensaje  Ignis el Mar Abr 05, 2011 6:20 pm

Hola , buenas tardes.
Doramas ,yo queria hacerle un comentario , unas preguntas y una petición.
-Siempre he creido que tanto las acuñaciones a VIII mrvs. , en virtud de la pragmática de 24/9/1658 , como las acuñaciones en virtud de la cédula de 30/10/1658 , se grabaron sobre cospeles limpios.
-De no ser asi , sino que a veces se aplanaron monedas para tapar resellos anteriores y despues usarlas como cospel, mis dudas son:
-¿Se aplanaron tanto monedas que originariamente procedian del Ingenio de Segovia como monedas emitidas a martillo en las otras cecas?
-Si a veces al intentar hacer desaparecer resellos anteriores no se conseguia y posteriormente se acuñaba encima ¿ Como se puede distinguir una acuñación de un resello ?
-¿Que fuentes puedo consultar para que salir de dudas: Pragmaticas, Cédulas, Archivos de cecas,..?
Y finalmente la petición:
-Seria tan amable de indicarme donde puedo conseguir los trabajos de Don Eduardo Almenara sobre el tema en cuestión.
Pidiéndole disculpas por mi atrevimiento, reciba un cordial saludo.


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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Abr 05, 2011 6:43 pm

Hola, Ignis.

· Se reutilizó el vellón grueso de todas las Casas de Moneda, no solo del Ingenio.
· Es complicado distinguirlas cuando quedan restos de resello pero las acuñaciones suelen tener más restos del cuño que el resello de 1658-9, y el aplanamiento también ayuda a distinguirlas, sobre todo en las del Ingenio porque aumenta unos 2 mm el diámetro.
· La información viene en la Pragmática de 29 de septiembre de 1658 y en la Cédula de 30 de octubre de 1658.
· "Las monedas olvidadas. La acuñación del numerario de cobre durante el resello de Felipe IV" está en Numisma: revista de Estudios Numismáticos, Nº. 251, 2007 , págs. 295-318. (Si me das una dirección de correo te lo mando escaneado).

Hay otros estudios de Eduardo pero no versan en profundidad sobre este tema en concreto.


Saludos.
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Mensaje  Ignis el Mar Abr 05, 2011 7:18 pm

Hola ,buenas tardes.
Doramas ,le estoy muy agradecido por la información que me envia.
Me agradaria mucho conocerle personalmente.
Ya he visto que reside en Canarias y veo un poco dificil el que yo vaya alli.(cuando era joven ya estuve 15 dias y entendi por que las llaman las Islas Afortunadas) , pero si cuando venga por la peninsula tiene ganas de conocer Toledo que es donde yo vivo , con mucho gusto le haria de "cicerone".
La dirección de mi correo electrónico es : ignacioreig@hotmail.com (por si me quiere enviar el trabajo de Don Eduardo Almenara).
Un cordial saludo.
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Abr 05, 2011 7:56 pm

Gracias por la invitación. Acabo de mandarte el documento, espero que lo disfrutes y te sea de utilidad.

Saludos.
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Mensaje  Ignis el Miér Abr 06, 2011 5:34 pm

Muchas gracias. Me está siendo sumamente útil.
Ya he disipado parte de mis dudas.
He de releerlo con detenimiento para tratar de solucionar todas mis incognitas ; y de no ser asi , pienso tomarme el atrevimiento de volver "a dar la tabarra" otra vez.
Un cordial saludo.
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  PHILIPPVS el Miér Abr 06, 2011 8:45 pm

Amigo Doramas, me disponía a realizar alguna aportación a las dudas planteadas por Ignis, pero las respuestas que has dado son magistrales.

Sinceramente, yo no las hubiera respondido mejor.

Saludos.
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Miér Abr 06, 2011 10:47 pm

PHILIPPVS escribió:Amigo Doramas, me disponía a realizar alguna aportación a las dudas planteadas por Ignis, pero las respuestas que has dado son magistrales.

Sinceramente, yo no las hubiera respondido mejor.

Saludos.

Gracias, amigo. Embarassed

Un abrazo.
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Mensaje  Ignis el Mar Abr 12, 2011 10:04 am

Hola buenos dias.
Doramas, en vista de la amabilidad que tuvo conmigo al enviarme el trabajo de D. eduardo Almenara sobre " Las monedas olvidadas. La acuñación del numerario de cobre durante el resello de Felipe IV", me tomo el atrevimiento de hacerle otra petición.
Al dar Ud. las gracias en su tutorial "El resello español del siglo XVII" , cita otro trabajo del Sr. Almenara titulado "Aproximación a la catalogación de la moneda castellana resellada durante el siglo XVII" ; ¿tiene a bien el enviarmelo por correo electrónico?
Mi dirección es : ignacioreig@hotmail.com
Pidiendole disculpas porque sin duda estoy abusando de su amabilidad , reciba un cordial saludo.
Ignacio.
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Mar Abr 12, 2011 3:52 pm

Acabo de enviártelo, espero que lo disfrutes.

Saludos.
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Mensaje  Ignis el Miér Abr 13, 2011 9:39 am

Doramas, muchas gracias por el envio.
Solamente he sido capaz de sacarlo en letra muy pequeña , mas como el próximo jueves (mañana) me voy a acercar a Guadalix de la Sierra a ver a mis nietas , seguro que mi hijo me indica como hacer para sacarlo a un tamaño que se pueda leer.
Un cordial saludo.
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Mensaje  optica1969 el Miér Abr 13, 2011 3:07 pm

Gracias por el documento DORAMAS.
Saludos
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Re: 4 maravedís 1658 Sevilla

Mensaje  Doramas el Miér Abr 13, 2011 4:11 pm

No hay de qué Smile
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